Что такое Отрицание преград и Точность ? Каков механизм их работы? (по состоянию на 14 февраля 2013 года)

На основании информации, которой поделился Трейник , а также при активном участии в обсуждении данного вопроса Карагона , dikis и аматорини , я смог ясно представить себе суть и механизм работы данных навыков и сформулировать описание для этих параметров. Большое Вам спасибо, Трейник , Карагон , dikis и аматорини !

***
Параметр Отрицание преград (Страйктру, Strikethrough)
- навык, позволяющий Вам проигнорировать срабатывание у атакуемой Цели параметров Блок, Парирование или Ответный удар (Парирование с Рипостом);
- работает для ударов автоатаки только с фронта, но не при ударах сбоку или сзади ( сбоку и сзади, равно как и с фронта автоатаки, атакующему противостоит только параметр Уклонение , который базируется на навыке "защита" защищающегося и на параметре базовое уклонение колдующего, присутствующем на некоторых баффах, еде и шмотках ).

Механизм работы параметра Отрицание преград следующий:
- если на фронтальный удар автоатаки у Цели срабатывает либо параметр Блок , либо Парирование , либо Ответный удар , то у Вас есть шанс, равный числовому показателю параметра Отрицание преград , проигнорировать (отменить) успешное срабатывание этих защитных параметров.
В случае, если параметр Отрицание преград равен 100%, параметры Блок, Парирование и Ответный удар у атакуемой Цели игнорируются при расчете Вашего попадания по ней.
Однако это не гарантирует прохождение Вашего удара, так как после отмененного Блока, Парирования или Ответного удара выполняется проверка на срабатывание Уклонения .

***
Параметр Точность (Accuracy)
- навык, позволяющий Вам осуществить повторную проверку Уклонения у атакуемой Цели;
- работает для ударов автоатаки с фронта, сбоку или сзади;
- не работает против параметров Блок, Парирование, Ответный удар .

Механизм работы параметра Точность следующий:
- если при ударе автоатакой у Цели срабатывает параметр Уклонение , то Вы с вероятностью, равной числовому показателю параметра Точность , получаете возможность перепроверить срабатывание у Цели параметра Уклонение , и если второй раз он не сработает, то Ваш удар пройдет, в противном случае - будет промах.


***
Ниже сохранен исходный текст первого сообщения темы, с которого и началось все обсуждение данного вопроса.


Искал инфу по Отрицанию преград и Точности, нашел два полезных информационных поста, в которых есть небольшие расхождения:
В первом случае утверждается, что Отрицание преград игнорирует не только Блок, но и Парирование, и Рипост.
Во втором случае - работает только против Блока.

1.
2.
Подскажите, кто более прав?


И хотелось бы поподробнее разобраться, как таки работают параметры Отрицание преград и Точность , как расчитать Блок (по цифрам на щите, которые не проценты вероятности блокирования, а единицы защиты, в то время как синие параметры - именно проценты вероятности блокирования), как узнать чему равен дамаг от Рипоста (и где посмотреть шанс Рипоста)


А заодно разъясните плиз - механизм работы шквала ударов (Вихревая атака) - срабатывают четыре удара перед мультой с вероятностью, указанной в параметрах персонажа. Или первый удар вихри работает с одной вероятностью, второй с другой и так далее по убывающей?

блок, так же как парри (а рипост это вообще пари и есть, только с трешударом) работает онли с фронта и убирается страйктру

блок не зависит от цифры защиты на щите - у монков ее вообще нет например, а блок есть. Он рассчитывается исходя из твоего показателя абсолютного блока, который имеет кап в 70% и достигает его при 160 модификатора блокирования

дамаг от рипоста столь ущербен, что считать его вообще смысла не имеет

фларри не привязана к мульте вообще никак, это 4 последовательно проходящих удара, если первым промахнулся - второй не считается уже, попали первый и второй, но промахнулся третий - четвертый не идет

Точность танку ненужна если есть страйктру. проверено. Но нужно дофига страйктру для нормального попадания по мобам. Имея 90 страйктру и 60 точности - хитрейт после последней обновы в которой страйктру раскапали был 98,5%. С 100 страйктру и 15 точности в рейде - хитрейт на том же мобе был 97.5%.. Ну и это при учете того что мили скилы за 900 переваливают.
С дофига точности и 20 страйктру хитрейт ниже выходит. Что-то около 90%+ и варьирутся еще в зависимости от того какой моб по классу. Если брусок - то значительно ниже. Если кастер какой-нибудь то выше.

Кароче имеет смысл разгонять страйктру, вставлять адорменты на мили скилы - и всё будет ок. Вообще стоит еще проверить может и скилов то 900 ненада имея 100 страйктру, но что-то заморачиваться не хочется, мб потом проверю.

Спасибо, теперь, когда найден единый знаменатель, стало почти все понятно. Немного перефразирую и обобщу (поправьте если что-то не так).

***

Параметр Отрицание преград (Страйктру, Strikethrough)
работает против параметров Блок, Парирование и Ответный удар (Парирование с Рипостом), все три которые срабатывают только при атаке с фронта, но не сбоку или сзади.
А сбоку и сзади (равно как и с фронта атаки) атакующему противостоит только параметр Уклонение , который базируется на навыке "защита" защищающегося и на параметре базовое уклонение колдующего, присутствующем на некоторых баффах, еде и шмотках.

Механизм работы параметра Отрицание преград следующий:
1) Если при нанесении удара автоатакой по Цели с фронта в результате успешного срабатывания у Цели одного из параметров Блок, Парирование и Ответный удар Вы промахнулись, то у Вас есть шанс, равный числовому показателю параметра Отрицание преград ...

... далее вижу два варианта, какой из них правильный - не знаю, кто-нито подскажет?

2а) совершить повторную попытку этого же удара, которой в свою очередь опять будут противостоять те же три фронтальных защитных параметра цели, что и в первый раз, и в случае повторного промаха дальнейших попыток повторить удар не предоставляется.
2б) успешно нанести удар, вообще игнорируя Блок, Парирование и Ответный удар Цели.

***

Параметр Точность (Accuracy)
работает с любого направления и против всех вариантов защиты - Блок, Парирование и Ответный удар , Уклонение .

Механизм работы параметра Точность следующий:
1) Если при нанесении удара автоатакой по Цели с любого направления в результате успешного срабатывания любого из защитных параметров этой Цели Вы по ней промахнулись, то у Вас есть шанс, равный числовому показателю параметра Точность )...

... далее вижу два варианта, какой из них правильный - не знаю, кто-нито подскажет?

2а) совершить повторную попытку этого же удара, которой в свою очередь опять будут противостоять те же защитные параметры цели, что и в первый раз, и в случае повторного промаха дальнейших попыток повторить удар не предоставляется.
2б) успешно нанести удар, игнорируя защитные параметры Цели.


теперь вот тут я запутался, потому что в другом месте написано вот что (выделил зеленым):

Как же все же расчитать в цифрах конечную вероятность блокирования щитом, учитывая в том числе и синие параметры? Есть может быть какая-то формула?

Охотно поверю на слово. Раньше почему-то так и думал, хотя не знал этого точно, а потому всегда забивал на это дело. Но сомнения оставались, вдруг я не прав?

Я не говорил, что Вихревая атака привязана к мульте. Просто по парсу сначала проходит Вихревая (несколько ударов) а потом удары от Мультиатаки.

Вопрос был в следующем.
Есть ли прямая связь между величиной параметра Вихревая атака (Шквал ударов, Flurry) и количеством ударов в парсере?

Скажем так, если у меня к примеру Мультиатака = 600, а Вихревая = 100, то наверное в парсе будет так:

Вихревая атака (1)
Вихревая атака (2)
Вихревая атака (3)
Вихревая атака (4)
Мультиатака (1)
Мультиатака (2)
Мультиатака (3)
Мультиатака (4)
Мультиатака (5)
Мультиатака (6)

А если Вихревая = 70, или 50, или 30, или 15 - сколько ударов Вихревой будет в парсе? Если не сложно - ответьте по каждому численному значению, чтобы попробовать проследить закономерность.

Просто подумалось, как влияет количественное значение Вихри на вероятность прохождения первого удара из четырех, на вероятность прохождения второго удара, третьего и четвертого...
Вот у следака, например, Вихря 55+ и проходит по парсу всегда по два удара от Вихри (а потом шесть от Мульты). Почему по два, а не по четыре через раз? Хочется понять алгоритм работы этого параметра.

Ну и конечно интересует, насколько нужна Вихря танку в принципе? Есть от нее толк? Или лучше сделать упор на других параметрах?

Уклонение работает со всех направлений (как, например, для магов у которых нет навыков блока, пари и репоста) и базируется на навыке защита и на параметре базовое уклонение колдующего, присутствующем на некоторых баффах, еде и шмотках.

работает только против уклонения.

Никак, также никак не рассчитаешь конечную вероятность пари, ответного удара и уклона, поскольку тебе не известны ни соответствующие навыки моба ни его параметры блока, пари, ответного удара и уклонения.
Все проверяется эмпирическим путем.

__________________
Нубогипномистотрубодиржемонкоинк с пвп теперь уже с привкусом чернока

Прочитал и возникли новые вопросы ( интересующая информация выделена зеленым )

Собственно вопрос такой. Повышение атакующих навыков вооружения (Рубящее, Колющее, Дробящее, Дальнобойное) не имеет капа, и дает такой приятный бонус, как повышение нижней границы урона боевых умений и заклинаний, использующих этот тип повреждений (вроде так?). А помимо этого бонуса участвуют в расчете вероятности попадания Вашего удара по Цели.
То ли из-за погрешности перевода, то ли еще почему выше было сказано, что для "максимальной ТОЧНОСТИ " нужно, чтобы разница между навыками вооружения Атакующего и навыками защиты Цели была не менее 100 единиц. Тут видимо не имеется в виду параметр Точность (Accuracy) . Или именно он и имеется в виду?
И в любом случае, интересно, на сколько эфективно вложение дополнительных очков в навыки вооружения? Может быть есть какая-то оптимальная (или около того) цифра, сколько желательно иметь 95-му крестоносцу в навыках вооружения? И почему так?

Из того же источника:
От сюда возник вопрос. А крестоносцу, активно юзающему заклинания, которые составляют большую часть его дамага, при том что автоатака оружием (не заклинаниями) имеет место быть, но не в таком количестве, как у разведов например, что важнее или нужнее - прокачка навыка ВООРУЖЕНИЕ, или прокачка МАГИЧЕСКИХ НАВЫКОВ (Разрушение, Подчинение, Посвящение, Забота). Опять, хотелось бы увидеть обоснованный ответ, чтобы лучше понять механику игры.

И еще до кучи:
Это наверное совсем мало к танкам относится, тем не менее параметр интересен. А где в игре можно посмотреть величину этого параметра?

заставляет провести повторную проверку уклонения

гайд, на который ты ссылаешься был написан 4 года назад, с тех пор изменилась механика расчета практически всего

количество ударов не зависит от значения вихревой атаки, это шанс ее срабатывания при ударе автоатаки и не более того. толк от фларри есть но выше полтинника особо не разгонишь, разве что фуллсетом скаутской бижи+танковыми кольцами

Попадается в од у некоторых классов. у крестоносцев разгоняется вроде бы на 25 в тенях при условии, что одет щит