Ну, уж очень они похожи, если смотреть с переферии, честно. Решил я попробовать их обоих в действии - играл волшебником (39лвл) и чернокнижником (22 лвл). Построил следующую модель, которую буду рассматривать с ракурса ПвП на этих уровнях.

Понятно, что - у меня ещё мало опыта в этой игре, но я решил таки поделиться своим мнением об эффективности этих классов в пвп.

И так - начну. Вот мой основной тезис:
Чернокнижник в сто-крат ЭФФЕКТИВНЕЕ, тк он БАНАЛЬНО наносит намного больше очков урона своими заклинаниями. Причем - намного!

Играя волшебником мне очень трудно убить партию с лекарем и прочим мясом, которые для меня зеленые. Приходиться "оказывать" каждому члену партии должное внимание, париться с мана щитом, накладывать кучу бафов на себя (нужно оптимально использовать все возможности) - да и то - никакой гарантии это не дает - вполне могут все перебить и все-таки убить. Понятно, что 2х - 3х в любом случае убиваем, но - это - требует усилий и совершенно очевидна полная неэффективность волшебника в таком деле.

С чернокнижником - другая история. Можно выносить всех толпами - всего несколькими заклинаниям и особенно не беспокоиться о своей безопасности, особенно, если есть - манащит. Никакие лекари просто не отличат там ничего. Все падают и причем - практически - сразу.

Моё мнение - волшебник, без группы - очень слаб... - в соло - обречен, максимум - отлавливать одиночек. В группе - довольно полезен, тк - наносит довольно много очков повреждений.
Чернокнижник - в соло - запросто может валить группы. В группе - ещё страшнее, тк бьет не одну цель, а сразу - всех. Если группа сражается с другой группой - это - критически фатально.

В общем - что вы по этому поводу думаете?

на практике все гораздо сложнее чем в теории
Если соло то у волша несомненно дпс выше по одной цели, тоесть при равных условиях 1 на 1 ты волшу сольешь.
вот общий дпс по группе конечно у чернока выше, насчет боя против хилера, что чернок что волш в этом деле не бойцы., хотя у волша шанс выше так как выше дпс по одиночной цели.

__________________
Фосген/ПВП/Кейнос

Если вам угодно рассматривать эти классы только со стороны, кхм, пвп - пожалуйста, ваша воля. Но я убежден что расцветают они именно в пве)

Конечно, в пвп черн серьезнее волша, ибо: вместо бафа на СИЛ и ИНТ у него разрушение/подчинение, в древних спелах есть АОЕ телепорт от себя+замедление, и, наконец, он бьет ядом, а резистов против яда у народа поменьше чем против холода))

Но вот когда дело касается рейдов... Что я могу сказать... по группам из 2 и 3 мобов пряморукий волш либо вообще не отстанет от черна, либо уступит ему сущий мизер. Если группа 3+, тогда да, черн может оторваться на 500-1000 ДПС. Но есть 2 момента. Во-первых, таких групп крайне мало. Во-вторых, сорвать с МТ у черна выйдет гораздо проще чем у волша, ибо если он станет бить по одной цели ожидая пока танк посадит на себя всю группу хорошенько, то он отстанет от следаков и волшей на неимовреное количество позиций. Значит, приходится рисковать и умирать.

Исходя из своего опыта могу сказать, что так часто как черн у нас в рейдах не мрет никто, а если учесть что по кос-зонам он не может догнать волша zonewide ну никак, то в принципе целесообразность потуг играть чернокнижником мне кажется довольно, кхм, сомнительной.

__________________
Бог-Император Ранд Гравитационный

Да и пве волш намного удобнее. С одиночными целями вне конкуренции, да и с группами неплохо. Волш также имеет неплохие аое, отстающие от чернока немного в качестве. Групповой рут и мега урон по одиночным. Чего еще желать.

__________________
Коробка автомат рулит!

Если уж вам захотелось пофлудить на эту тему, вставлю свои 5 копеек. Сразу оговорюсь, что речь идет о волшебнике 70.100 и чернокнижнике 70.100. На уровнях до 50-го сравнивать какие-либо классы вообще глупо, а уж чернокнижник полностью раскрывается только после 65-го.

1) Соло фарм.
Волшебник легче убивает имена засчет более мощных нюков, более качественных рутов и меньшего кол-ва дот, которые могут этот рут сорвать. Чернокнижником проще чистить треш: группу сине-зеленых героиков можно просто задпсить, не тратя время на руты. В то же время, все имена убиваемые волшем, чернок тоже может убить, только чуть муторнее и дольше. Зато, если взять варлоку Иссушение в ветке ЕоФ АА Removals, им можно будет значительно легче убивать имен-кастеров, держась вне радиуса их спеллов.

2) Пати/рейд
Если брать равноупакованных и одинаково пряморуких волша и варлока, то дпс первого по соло-цели будет выше на 20-25% (берется одинаковый состав группы и бой средней продолжительности). Эта разница немного нивелируется на всяких мутных боссах, но не очень значительно. Для примера, мой средний extdps по соло трешу в Изумрудке 2,2к, у волша 2,5к. Максимум мне удалось выжимать из чернока 2,8к extdps на двухминутном файте под Сжатием. Дпс чернока по группе из 3-х и более мобов может быть очень велик, но ограничен набором агро. Поэтому нойте, чтобы вам в группу ставили паладина. Опять же в качестве примера скажу, что мой extdps (одет я не очень хорошо и это далеко не предел) по пати из 4-5 оранжевых эпиков 2,5-3к без паладина, 4,5-5к с паладином. Помимо этого, у чернокнижка больше дебаффов, чем у волша; в том числе, уже упомянутое Иссушение, которое обязательно в рейдах.

3) ПВП
В боях один на один классы примерно равносильны ИМХО. Волшам проще убивать следаков, хилеров и халатов, чернокам - милишников. Правда, у волшей есть крайне полезный эвак. То, что автор написал про бессилие волшей в соло, неправда - при разумной тактике и, это даже важнее, стратегии волш достаточно сильный чар. Особенно, после Лу36. Но чернокнижник однозначно сильнее в боях пати на пати: если враг зазевается, то вся его группа может умереть секунд за 15.
Большая проблема волшей в резистах. Практически у всех виденных мной игроков походный комплект шмота имеет в 1,5-2 раза больше резистов к жару/холоду, чем к яду/болезни.

В общих чертах примерно так. Добавлю только, что первым чаром в игре лучше брать волша - он интуитивно понятнее. Потом можно реролльнуться.

__________________
amen

Все так, все верно.

Единственное что, ты говорил про максимальный екстДПС, а что насчет по всей зоне?

Потому что у нас вот есть пряморукий волш и пряморукий черн, одетые практически одинаково, разве что у черна мастеров побльше. И по таким зонам как лекторий, лаба, ХоС, ДТ, возвышение пробужденных чернокнижник ну никак не может хотя бы достаточно близко (в районе 200-300 дпс) приблизится к волшу, хотя держится на 2-3 месте стабильно, то есть в 50% случаев обходит и скаутов...

__________________
Бог-Император Ранд Гравитационный

Ну, как бы, для меня лично дпс по зоне довольно-таки неоднозначный показатель: человек может афкать, может слакать на некоторых мобах, может вылетать и т.д. Тем не менее, я все-таки посмотрел старые логи - еще до ЛУ36. Практически везде на первых местах два некра, дальше либо я, либо волш, либо бриг. Один из парсеров (самый наглядный из просмотренных, в остальных волши слакали нипадецки ):

ФТХ, по всей зоне

Некр 1 - 1800,65
Волш 1 - 1780,50
Некр 2 - 1694,17
Чернок - 1691,44
Волш 2 - 1205,97
Свош - 1188,23
Следак - 1086,12 (позже зашел в зону; на самом деле это топрардпсер)

Дальше меньше 1к. Состав групп, к сожалению, не помню.

__________________
amen

Угу. У нас следак жжот! Постоянно на 1ом, 2ом месте.=)

__________________
Robochick

абсолютно все правильно написал, оно так и есть!Дамаг у чернокнижника сильнее волша, кроме того НИЧУТЬ не слабее по одиночной цели, кроме того у него есть первая ветка в ЕоФ убыстряющая касты из-за этого дамаг у чернока повышается еще больше и становиться сильнее чем у волша даже по одиночной цели(а у волша такой ветки нет к сожалению), НО! Все это до 50 лвл, после уже появляется комета и волш как и должно быть бьет сильнее по одиночной цели.Единственное у волша плюсы это эвак и щит мороза против милишников, но чернок компенсирует этот щит мороза быстрыми кастами.

Атом, при всем уважении, я должен заметить, что сред всех парсов которые засвечены на оф. форумах и флеймсах, черн по зоне никогда и ни при каких условиях не обходит волшей/конжей))

Мне казалось, что здесь мы обсуждали сорков 70/100... Видимо, нет, раз нам рассказываеют про то, что до 50 уровня черн-убер... Только вот... товарищ, а вы в курсе, что ветка огня в еофе тоже ускоряет касты? Нет? Очень зря. Прежде чем рассказывать другим о их классах, рекомендую хотя б разочек глянуть, что же это такое.

__________________
Бог-Император Ранд Гравитационный