Родилась тут такая идея. Просто меня довели. Довел не кто-нибудь а СОЕ со своими ЛУ и кривыми руками(или мозгами).
Дело в том, что я играл в ЕК2 с августа прошлого года. Продержался в ней до февраля. В июне поменял на ВоВ, проиграл цельный месяц, в июле бросил %) После чего полностью разочаровался в современных ММОРПГ.
Помимо всего прочего, я давно придумываю концепцию своей онлайн-рпг и занимаюсь ее разработкой на движке НВНа. Но кроме этого мне по человечески жалко ЕК2, ибо игра не стоит того что с ней делают в каждом следующемм ЛУ. Да и вообще, хочется превратить этот великолепнейший атмосферный проект в хорошо наполненную и умную игру. Я не могу терпеть в таком прекрасном (визуально и концептуально) мире таких ужасных вещей которые в ней появляются с каждым днем. Я конечно не рассчитываю на что-то, но просто хочу обсудить те вещи которые не нравятся МНЕ и которые полностью добили мое желание возвращаться в ЕК. Начну по нарастающей.

1)Самое незначительное, но что портит впечатление. Птицы, зависающие как летающие тарелки на одном месте в 2метрах над землей. Не глупо ли это смотрится на фоне ультра реалистичных пейзажей?
-решение: Достаточно сделать птиц неузявимым к оружию ближнего боя, подвесив их на высоте, и нарисовав анимацию пикирующих ястребов при атаке, когда они становятся уязвимыми для атаки ближнего боя.

2)Сундуки, с грохотом выпадающие из тех же птиц (да из многих других монстров). Ладно бы сундуки, так из них еще порой такие вещи выпадают, что просто смешно: убил птичку, из нее сундук в 5раз больший по размеру выпал, а там... штаны :)
- неужели ТРУДНО было нарисовать модели помимо сундуков? Или просто сделать ДВА инвентаря в трупе моба: 1 обысный 2героический (сундук)

3)Исчезновение трупов сразу после их сбора. Не успел минотавр рухнуть на земь как группа приключенцев разодрала его в клочья и рассовала по карманам :) Так что-ли получается?
- Решение элементарно. Сделать трупы мобов лежищаими на земле хотя бы минуту. +Элементарная анимация их разложения (просто плавно растворяющиеся в воздухе хотя бы) и оставляющие на месте своей смерти мешочек с лутом или кости. Даже в первом варкрафте была такая деталь (там трупы преевращались в скелеты)

4)Полностью лишенные рассудка монстры, бьющиеся до последней капли крови с персонажем во много раз сильнее. Те же птицы порой как умолишенные пытаются меня заклЯвать, будто людоеды и самоубийцы.
- Сделать элементарный интелеект: чтобы мобы (с нормальным интеллектом) разбегались при виде высокоуровневого персонажа (или группы). Убегали при поражении в битве.

5)Спаун мобов (рождение тобишь) Это меня просто раздражает и оскорбляет до глубины души >:( Идешь по чистому ПОЛЮ и вдруг откуда не возьмись МОБ! Прямо из воздуха без всякого рода предупреждений... родился! В такие моменты я готов удалить ЕК (да и ВОВ да и многое другое)
- Я конечно не предлагаю прописать АИ реального размножения мобов :) Но сделать элементарную вещь очень стоило бы: сделать логова. Вы видели в Антонике и других местах норы? Так почему бы не сделать спаун мобов там? Не всех естественно. А также на Болоте сделать спаун слизняков не из воздуха, а из появляющейся или статичной дыры в земле. Нарисовать анимацию выползания. Как бы это было красиво...*закатывает глаза и пускает слюни* :) Таким образом можно разобраться с любым монстром. Сделать особые комнаты хотя бы откуда они будут выходить при наличии "матки". Например пауки в лесу не просто из воздуха, а из коконов,появляющихся при наличии паучьей матки рядом.

6)Мгновенное перемещение. Складывалось ли у вас когда нибудь в Еверквесте впечатление целостности мира? У меня нет. Вы себе вообще представляете карту города из связанных локаций? Я нет. И не потому что я особенный. Просто это не играет никакой роли, ведь перемещение происходит мгновенно из любой точки города и это создает ощущение раздробленности. Тоже самое с перемещениями между локациями.
- Решение состоит в том чтобы просто напросто во время загрузки показывать карту города или местности с перемещающимся по ней игроком. Нарисовать плывущую лодку (в трехмерном отображении это бы выглядело вообще супер) или спускающегося по лестнице персонажа. И ограничить каждое перемещение по времени, чтобы зонинг требовал определенного времени. Помимо того что это создаст атмосферу целостности мира и сделает незаметным присутствие локаций, так еще избавит от турбо-зонинга или наличия неравноправия между теми у кого крутые компы и теми у кого 512оперативки. Во всяком случае это сгладит различия.

7)Сильные/слабые мобы и их внешность. Как же это глупо! Но видеть Огромного Гиганта, умирающего от одного прикосновения гнома-монаха 50го уровня просто отвратительно. Устрашающая внешность врагов должна быть оправдана. Иначе это просто идиотизм. Я могу с одного удара положить просто ужасающего роста гиганта, но наша группа по пол часа бьется с маленькой ящерицей в РанниАй.
- Решение: сбалансировать внешность мобов и их опасность. Я конечно вообще против разделения местности на уровни. Я считаю что в одной зоне должны жить как гоблины 10го-20го уровня, так и гиганты 50го-60го. Но последние должны быть редкими, страшными врагами. Зачастую не агрессивными по отношению к слабым персонажам, не представляющим угрозы. Либо же, если уж повелось разграничение на «Тиры», можно сделать хотя бы адекватными сочетание внешности и силы врага. Если уж я пришел в локацию Т3, то там и должны быть мобы. Примерно равные мне по способностям, ибо Т3 – примерно средняя сила персонажей, находящихся на переходном этапе между новичками и опытными игроками. Соответственно в Т3 зонах должны быть расположены обычные существа на подобии кентавров, бандитов, гноллов. Не обладающих выдающимися магическими или физическими возможностями. И, возможно, два-три гиганта уровня 50-60, бродящими по степям в поисках грифонов на закуску. +логова мобов, соответсвующих некоторому заданному уровню: логова гноллов 25го-30го уровней; поселок кентавров; кладбище неупокоенных.

8)Повторяющиеся навыки
Самое пожалуй страшное. После ДнД это кажется издевательством. ЧЕМ отличаются навыки на разных уровнях? Это абсолютно бесполезные измеения. Каждый следующий спелл помимо названия отличается лишь степенью! УЖАС. даже после ВОВ, где каждый новый спелл отличается рангом это кажется насмешкой. Там хоть честно говорят. Это - тот же самый спелл просто круче. А вот это - уже новый. А в ЕК в итоге получается на каждый класс по 5ть спелов. :( Убого.
-Решение кардинально: создать новую систему заклинаний. Самое простое по аналогии с ДнД.

9)Скудность моделей
Это тоже стало сильно раздражать. После выхода Обливиона модели в ЕК кажутся убогими. Вместо того чтобы вводить СОГУ могли бы нарисовать более детализированные и изменяемые модели для существующих фенотоипов. Я считаю мы вправе были бы потребовать после выхода Обливиона улучшения моделей и вариаций изменения лиц. + хочу чтобы можно было изменять телосложение: толстый-тонкий. А с изменением силы-ловкости изменялись бы параметры атлетичности и крепкости, и т.п.

10)Скорость боя и бега
Тоже немаловажная часть. После ускорения бега игра потеряла многое. И полностью лишилась того, чего почти не имела: тактики перемещения. Имменно тактику перемещения в бою я бы и хотел видеть. А то сейчас не битва а венегред из стоящих друг в друге персонажей, из которых вылетают в разные стороы многоветные эффекты.
А еще меня просто поражает возможночсть перемещаться, будучи сбитым с ног!!!
-Уменьшить скорость бега(примерно до доЛУшного уровня) и боя. Сделать замедления и сбивания с ног более действенными. Увеличить cooldown спелов и эффектов. Сделать АОЕ более выразительными, расстояния повреждений более правдоподобными. Чтобы ближний бой мог действовать только в непосредственной близости с противником. Добавить бонус к ударам со спины (не только плутам). Чаще сбивать заклинания магам при повреждении. Нарисовать менее сумбурные эффекты отражения заклинания (резиста) и наложенного эффекта. Чтобы можно было понять однозначно - сработал твой мезз на противника или нет (или любой другой эффект)

12) Квесты. Вы видели комикс из ВОВа, когда два героя приносят две головы убитого бандита? Это же просто ужас. Неужеоли от этого ни как не избавиться? Решение этой проблемы конечно чрезвычайно трудоемко, и я описываю его здесь, рекомендую почитать . Однако есть и более простые решения ввиде создания cooldown'а на квесты и рандомизация их появления. +квесты-эвенты по сбору (голов склетов, травы, грибов...), которые не кончаются но за выполнение которых можно постоянно получать небольшую награду. +Рандомизация ситуации. К примеру подходишь к начальнику стражи. он говорит: сейчас в оркской крепости появился новый вождь по имени (сгенерившееся имя нэймед-моба). Принеси мне его голову. Подходит следующий игрок, а ему называют уже другого орка. Соответсвенно каждый орк (он же в инстансе) может обладать своими сильными и слабыми сторонами, своим лутом и своим местонахождением...

11)Совместить сложный и простой крафт. Об этом говорили в соседней теме. Самое правильное решение - совместить старый и новый крафт. Да и вообще, проработать соответствие сложных рецептов и качества вещей. Я считаю сложный, трудоемкий, но полезный крафт - половина игры. И именно достойные вещи и должны делаться в крафтильнях при усилии и алхимиков, и кожевников и кузнецов... Это резко поднимет экономику. Главное - правильно распределить сложность, цену и ценность полученного предмета.

В общем... Вотъ :) Если кто солидарен со мной, подписывайтесь. Может переведем, направим на офф форум для обсуждения (английский всмысле) а оттуда если наберем достаточное количесво голосов, можно и петицию подать, авось образумется СОЕ :cool:
Предлагайте свои варианты решения проблем, рассказывайте о том что не нравится Вам.

Lorendroll, ты подметил все очень верно, даже не поспоришь, но если все это реализовать, это будет уже совсем другая игра во всех смыслах этого слова. Наверное, это будет игра следующего поколения и для такой игры нужны будут очень производительные компьютеры стоимостью за две тысячи долларов, а сегодня разработчики всех игр online и так зажаты в минимальные требования большинства компьютеров стоимостью примерно до восьмисот долларов. Хотя ты молодец, мысли действительно очень интересные.
Давай просто играть в русский Эверквест, давай пока будем сами фантазировать и придумывать не обращая внимания на “некоторые неточности” и ждать увеличения производительности вычислительной техники и уменьшения стоимости “навороченного железа”, а там глядишь и фирмы производители игр проснутся и зашевелятся в направлении полного реализма.

Спасибо за понимание
А вообще проблема вовсе не в мощностях. Ну ладно, модели предположим можно и не улучшать... визуальная часть второстепенна. Хотя для ЕК это единственное достоинствопо сравнению с тем же злосчастным ВОВом - атмосфера, которая и создается реалистичностью картинки.
Хотя я смотрю на движок ЕК2 и вижу что в нем очень много неоптимизированных мест (однозначные проколы СОЕ, посмотрите на тот же Обливион, который ходит у меня в 1.5-2 раза быстрее, а графика там на порядок выше).
Дорисовать адекватной анимации(появления мобов) и сделать 3),5) и 9) пункты не составит труда для такой фирмы как СОЕ. Нагрузки на наши компы не будет никакой, если правильно все сделать. Все остальное совсем не несет никакой нагрузки на игрока, разве что может слегка добавить рассчетов серверам (хотя черт его знает сколько сейчас фигни им приходится рассчитывать) Тут даже вопросов нет. Например сундуки или анимация птиц, тем более крафт и спелы(более визуально отличимые эффекты, их разнообразие) никак не повлияют на нагрузку. Это просто другая механика.
Рассмотрим то что может повлиять на производительность.
3)Эффект растворяющихся (испаряющихся, разлагающихся) трупов может быть трех типов: а)Самый требовательный: постепенный и реалистиный. Он мог бы происходить медленно, в течении 5-10минут. Модель могла бы изменяться, постепенно превращаясь в кости (останки). Это бы нагрузило процессор и оперативную память, так как трупы бы должно лежали на земле, да еще с анимацией. Однако даже такая нагрузка была бы незначительной так как мы видим что часто необлутанные мобы все равно валяются на земле и никому не мешают. +невысокая детализация(возможно с возможностью изменить ее в настройках) таких дополнительных элеметов могла бы свести на нет перегрузку. б)Простая анимация растворения (модель уходит в землю, а на ее месте появляются останки) могла бы избавить от нагрузки на процессор, но все равно забивала бы оперативку. (хотя ее и так у всех юзеров ЕК не менее гига) в)Испарение тела в течении <1минуты. Совсем никакой нагрузки на процессор и на память. На месте трупа - низкодетализированный мусор(мешочек, кости). Что в общем то хотя бы просто избавило меня от наблюдения сбора неупавшего даже еще моба. Самое простое решение - вообще не давать облутить моба пока он не упал окончательно.

5)Самая большая нагрузка с рассчетом АИ и подобных систем легла бы на сервера СОЕ. Да, это бы нагрузило их достаточно сильно. Но если не заморачиваться с особо крутыми системами, и тем более учитывать нераундовую (как например в НВН) систему работы скриптов, то эту задачу очень легко оптимизировать. Все остальное - никакой нагрузки. Спаун и так происходит, проблема лишь в том где и когда. Дополнительная анимация появления монстров никак не повлияла бы на производительность. Разве что пришлось бы ее закачать в новом апдейте Что в, общем то, очевидно

9) Это действительно нагрузило бы систему... но не железо. Интернет соединение. Помимо внешности пришлоссь бы получать данные о многих дополнительных переменных(выставленных игроковм при генережке) + изменение телосложения и все такое могло бы происходить в поцессе игры, что также могло бы нагрузить видеосистему и коннект. Однако, не так критично при существующих мощностях. Тем более известно что ЕК очень неприхотлива к соединению. И дополнительная нагрузка в принципе не помешает. Надо использовать возможности по максимуму. Учитываем еще то, что движку ЕК2 уже...3года (если я не ошибаюсь)! И за это время конфигурация многих компов улучшилась, и не хило. Пора бы задуматься об улучшении и графики/нагрузки.
ЗЫ: а играть и не обращать внимания на некоторые, увеличивающиеся в размерах, да еще и не исчезающие неточности я не собираюсь. Нет ничего в этой игре что могло бы меня привлечь кроме хорошей проработки всего что я пречислил (и того что еще не испортили в ЕК2) Я бы мог мириться со всеми неточностями и недочетами, если бы было что то еще ради чего стоило бы играть. Идея и описание всех проблем тут . (обсуждение этих идей в частности можно перенести и сюда) Так что пока я не увижу в ЕК альтернативной ценности (помимо той же ХР) я не буду прощать множественные недочеты. Я наигрался в то что уже сущствует.

Потрясающая безапелляционность. Мне, например, графика в EQ2 понравилась гораздо меньше по сравнению с тем же WoW. Блёклые пейзажи, неестественные движения. Я до сих пор восхищаюсь, как в WoW прорисована вода! В EQ2, к сожалению, вода гораздо менее выразительна. Но, впрочем, и это не главное. Что значит "визуальная часть в EQ2 - единственное достоинство"? Достоинство этой игры вовсе в другом. Огромный мир. Продуманная история. Интересные, осмысленные задания, каждое из которых - своя отдельная, неповторимая история. Но это, конечно, для тех, кто умеет видеть.
Я, к сожалению (к счастью?) Обливион не видел. Но данное утверждение (безапелляционное) снова не вполне соответствует реальному положению дел. Да, я допускаю, что Обливион красивее и в то же время работает быстрее EQ2. Но зачем сравнивать тёплое с мягким? Обливион - локальная игра. EQ2 - онлайновая. Требования к ресурсам гораздо выше. Дело даже не столько в трафике (как заметили здесь, на форуме, трафик у EQ2 невысок). Дело в огромном количестве игроков (НЕ компьютерных персонажей, а именно живых людей). Массу нагрузки на клиента создаёт обработка именно игроков, их движений, действий, поведения.
Я худею, дорогая редакция. Снова идёт безапелляционное (да, я снова написал это слово!) заявление человека о том, как должна работать крупная компания, и насколько это всё просто - просто на раз-два можно осуществить любой замысел. Однако тот же Oblivion, насколько мне известно, делали более пяти лет. Это что же, потому, что в компании Bethesda Softworks работают исключительно лодыри и бездельники? Действительно, тяп-ляп - вот и готова игра, которую ждут по всему миру сотни тысяч (миллионы?) поклонников. Наверное игру делали так долго потому, что сделать сделать это совсем непросто. А, может быть, совсем сложно. Даже для Bethesda Softworks.
Это мне тоже очень нравится. Как будто сервера СОЕ сейчас простаивают.
В общем, господа игроманьяки, такие ничем не подкреплённые заявления всё же лучше рекламировать чуть менее активно. СОЕ делает свою работу, и делает неплохо (а, может быть, даже хорошо). Нововведения наверняка будут, но зачем желать всего и сразу? Надоела EQ2 - можно найти другую игру. Более удовлетворяющую потребностям. Или отвлечься от игр на месяц-другой-третий. Поработать, например. Или организовать собственную компанию и сделать-таки эту чёртову игру именно так, как хочется, без оглядки на разных там монстров игрового бизнеса, которые думают только о деньгах, и совсем не думают о своих пользователях.

Я рад что мое сообщение не осталось без внимания :) Любое мнение поможет оценить вещи наиболее объективно... Итак, начнем по порядку.

Странное мнение... Я не думал что кто-то будет утверждать что графика в ВОВ лучше ЕК2. Я не отрицаю возможности того что графика ВОВ более стилизована, но лично я и огромнейшее множество людей считают что графика в ЕК2 многократно превосходит ВОВ. В качестве аргумента могу лишь попросить людей согласиться или нет с моим мнением. Если хотите, создайте топик с голосованием, но я не думаю что в этом существует необходимость :) А вода... Ну мне кажется ты погорячился. Может быть стоит взглянуть на ЕК2 на более хорошей машине?(вода там меня просто поразила, ни в одной игре я не видел таких волн)
Также графика ЕК2 по моему скромному мнению ЗНАЧИТЕЛЬНО более реалистична (в плане пропорций тел, одежды, оружия)

Да, безусловно это достоинство ЕК2... Но не по сравнению с тем же Миром Варкрафта. Для споров чей же мир более полный (большой, интересный, правильный) можно отвести отдельную тему и так и не найти правую сторону. Но я могу согласиться на мнение что и в ВОВ и в ЕК присутствует одинаково "Огромный мир. Продуманная история. Интересные, осмысленные задания, каждое из которых - своя отдельная, неповторимая история."

Что отображение НПСов, что игроков управляющих НПСами (не игровыми персонажами) - все одно для движка, никакой разницы в нагрузке на железо нет.
Собственно, я до сих пор не понимаю что мешает движку ЕК2 быть настолько же мощным? Ничего. Только время. Но извините, оно было у СОЕ на то чтобы выпускать ЛУ и делать SOGA модели.

А Обливион посмотри (если конечно железо позволяет) - есть на что. Конечно, многие будут утверждать что Обливион не оправдывает ожиданий, но тут возникает неоднозначность оценки - что же не так: Обливион или ожидания? :)

Ну а что плохого в том что я имею представление о работе огромной компании? Да, создание ХОРОШЕЙ игры - это вопрос времени. Но я говорю - у СОЕ оно есть. Есть на все кроме того чтобы использовать его по назначению. Я предложил те вещи, которые дейстительно СТОИТ ввести в будущих ЛУ. По каждому пункту могу расписать подробнее, даже спелы если надо и систему магии (со временем естественно)

Нет нет, я не говорю о том что они простаивают, просто рассчет АИ действительно добавит на них нагрузку, не спорю. (Хотя сервера ВОВ же справляются с этим... АИ там конечно...но какое-никакое а есть)

А это наверное твое безапелляционное выссказывание... Можно относиться к нему как к твоему imho? То что СОЕ делает свою работу ХОРОШО можно оспорить. Хотя бы тем что этой работой недовольно очень большое количество игроков (включая игроков СВГ например).
Нововведения конечно будут, и я не говорю что все должно быть сразу. Но ВСЕ должно быть, в этом ты прав ;)
"Надоела EQ2 - можно найти другую игру." Попробуй найди :) Я говорю, нет современной ММОРПГ удовлетворяющей моим требованиям, вот я и хочу если уж не играть в них, то хотя бы помочь разработчикам найти общий язык с игроками. А игрокам(недовольным игрокам) соответсвенно более четко сформулировать свои требования.
А о том что лучше сделать свою игру ты прав. Этим и занимаюсь. Но я все таки еще не имею достаточных сил, поэтому хочется поделиться своими мыслями с более опытными компаниями ;)

Далее...

Как я уже говорил в ЕК2 играл с августа... по февраль кажется. А в ВоВ с февраля по по июнь на чужом аккаунте, с июня по сей месяц на своем... Мне хватило чтобы оценить их. Проблемы ЕК2 намного глубже чем те которые я предлагаю решить в топике. Но во всяком случае это бы сильно повлияло на качество игры. Попытки ЕК2 догнать ВОВ приведут к смерти ЕК. ВоВ слишком хорошо позиционировал свою направленность (ПВП, фарм, экспинг...) и слишком далеко ушел в этом направлении, да и движется с огромной скоростью. Я считаю что ЕК2 ждет судьба СВГ если ничего не изменить... СОЕ конечно не даст повторить полностью этот путь, но постепенно они сами себя убивают.

А если не жить в сказке то легче повеситься ;)


Далее...
Все доводы о том что на реализацию предложенных идей потребуется хоть сколько нибудь более мощное оборудование безосновательны. Также в общем-то как и мои доводы об обратном. Я бы предложил согласиться на ничью и не говорить об этом как об объективном факторе. ;)

Идеального не бывает ничего. Но то что я могу сказать с уверенностью, это то что ко всему идеальному нужно стремиться. а не стоять на месте и не говорить о недостижимости цели.

ЗЫ: простите что многабукв. Просто мне обидно. Игра хорошая, а пропадает почем зря...

Все идеи очень грамотные…за разложение трупов отдельный респект.
По 10 пункту хотелось бы добавить. Меня сильно бесит то что у мобов скорость передвижения одна и та же….ну не могут зомби бегать со скоростью полёта грифона…то есть это прибавило бы реализма игре да и ввела новые тактики видения боя (да и оправданность луков и метательного оружия)

__________________
В жизни всё фальшиво. Есть только одна истина,И эта истина – смерть. (из «Сокрытого в листве»)

Повтор

__________________
В жизни всё фальшиво. Есть только одна истина,И эта истина – смерть. (из «Сокрытого в листве»)

Ты знаешь, именно так люди становятся разработчиками. И делают либо полный отстой, либо гениальную игру. Я серьездно.

не согласен, из такого афтара врят ли что-то толковое получиться, ибо идей много, а вот возможностей нету и еще он наглый (запарил рекламировать свой проект)

ЗЫ кстати модули для НВН такой же сакс как и сама игра

__________________
Фаби в бете
Марвин - релиз

Имхо, не умеете ставить IMHO
Ладно, ухожу тогда в подполье... Тьфу. Ухожу на офф форумы в ближайшее время. Пора таки научить СОЕ делать игры =))) Да не, серьезно не хочу оставлять ЕК умирающим. В конце концов попытка не пытка, как Кома не старался ее в пытку превратить

__________________
-Предсказать будущее сложно: сам факт познания его меняет...