Вернуться Akella-Online Forums > Everquest 2 > Разделы по архетипам > Воин > Боец > Стражи
Имя
Пароль

Ответ
Опции темы Опции просмотра
# 1
Старый 23.07.2008, 20:36
Alvar Alvar вне форума
адепт
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 397
По умолчанию Как делать стражем приличный дпс

Заметка давно лежит в разделе Боевая система. На всякий случай решил тут продублировать, несколько подредактировав.

До последнего момента играл только на пвп-сервере. Тут вырастил персонажа на пве и ужаснулся тому, насколько уровень владения игрой ниже, чем на пвп. В условиях отсутствия естественного отбора, до 80-го лвл добираются совершенно потрясающие по своей неграмотности индивидуумы. Особо тяжелое положение среди танков. Умеющие играть танки на пве – просто в полном смысле этого слова жудкая редкость. Остальных же, как однажды выразился мой знакомый, надо было в детстве задушить, чтоб не мучались и других не мучали. Когда дамагер на 80-м лвл делает 600 дпс, это уже смешно, но обычно не критично для пати. А вот когда начинает тупить танк, то всё, туши свет.
Если у танка низкий дпс, а в пати есть приличные дамагеры, то наблюдается следущая картина: мобы периодически срываются с танка, танка это злит и он начинает орать на дамагеров, чтобы те чаще юзали деагро и умерили свой дамаг. То есть мало того, что танк не может сам дпсить, он и другим не дает этого делать. Бытует мнение что высокий дамаг - не самая важная для пати вещь. Типа он влияет только на скорость прохождения. Поверьте, это совсем не так. Если пати сильная и сносит любого моба в считанные секунды, то и моб не успевает сделать все свои гадости, и танк весь бой находится под защитой пребаффов хилов и своих. А если пати долго ковыряет моба, то пребаффы слетают, у самого танка успевают закончиться временные баффы на броню, моб успевает впулить в него весь свой арсенал, у хилов основные хилки уходят в перезаряд и качество лечения серьезно падает. Так что убить моба быстро = убить моба качественно. ДАМАГ НЕ БЫВАЕТ ЛИШНИМ.

У меня всё же есть безумная надежда, что люди ботят по незнанию и у них это не врожденное. За сим, решил накропать небольшой гайд для танков.

Первое и главное: дорогие танки, ЗАБУДЬТЕ о внушаемом вам с детства ВАШЕМ НИЗКОМ ДПС!!! Особенно это касается стражей. Вам постоянно внушают, что защита – это единственное чем живет танк. Не верьте! Уберзащита танку нужна в единичных случаях в игре, в остальном же хватает стандартной экипировки и пары вовремя кинутых на себя баффов. Любой(!) РоК-инст (кроме, пожалуй, Ока) танкуется бойцом, одетым пополам в мк/легенду в АТАКУЮЩЕЙ стойке, с одним хорошим хилом. При этом не надо быть виртуозом ни танку, ни хилеру. Кроме того, пройти эти инсты легко можно НИ РАЗУ НЕ ИСПОЛЬЗОВАВ НИ ОДИН ТАУНТ. Исключение составляет только наличие хорошего мили-дамагера в пати – они тогда частенько стягивают моба на себя и приходится таунтить. Главный источник агро для любого танка – это его дпс. У бойцов он весьма реактивный, то есть они выплескивают свой дамаг быстрее прочих и тем самым надежно закрепляют мобов на себе.

Надеюсь мне удалось вас заинтересовать. А теперь о том как это сделать.

ЗАЩИТА обеспечивается в первую очередь экипировкой и тут следует обращать внимание на такие параметры как плюс к блоку щитом, броня, парирование и защита. Именно в таком порядке. Рассматривая необходимость для себя какого-либо параметра защиты, надо учитывать, что есть оспариваемые и неоспариваемые параметры.
Оспариваемые - это те, при учете которых влияет уровень противника и развитость ваших и его навыков. То есть в бою с желтым или оранжевым мобом, данные параметры существенно снижаются. Неоспариваемые обсчитываются в исходном значении, ни от чего не завися и не изменяясь.
Из защитных параметров к неоспариваемым относятся блок щитом и парирование, получаемое из ОД. Поэтому они наиболее важны.
Так же проясню один немаловажный момент: указанный в описании всех щитов параметр Защита, конвертируется в ваш плюс к блоку щитом.

ДПС (от англ. dps - damage per sekond - повреждения в секунду) Дамаг, демейдж, наносимый урон - вот что у танков обычно недооценивается и ведет к долгому ковырянию, срывам мобов, гибели сопартийцев и общему вайпу. Главная составляющая дпс любого танка и его поистине огромный источник – это АВТОАТАКА. Она при правильном подходе, даже при идеальном применении умений дает 50-60% общего дпс всех бойцов. Да, вы прочитали верно и никакой ошибки нет – от нажимания вами кнопочек в бою зависит меньше половины вашего урона.

АВТОАТАКА . Её эффективность зависит всего от следущих вещей: используемого оружия, критов, двойной атаки, повреждений в секунду (мод урона, не путать с общим дпс), скорости атаки, и силы. Факторы перечислены в порядке убывания полезности.

ОРУЖИЕ . Необходимо экипировать оружие с самой высокой верхней границей урона. Не смотрите на рейтинг и задержку. Меч с уроном 60-450 и задержкой 6 сек, даст вам гораздо больше дпс, чем пукалка с дамагом 50 – 200 и задержкой 2 сек. Суть явления в том, что при хорошо прокачанных критах, оружие в большинстве случаев будет наносить урон по верхней границе и выше, а большая задержка нивелируется скоростью атаки и вклинивающимися умениями. Последнее поясню: автоатака проходит в периоды так называемого восстановления – обязательные паузы, которые идут после применения каждого умения. Одновременно с умением удар автоатаки не наносится, а откладывается до ближайшей паузы. В связи с этим, чем чаще вы бьете автоатакой, тем больше теряете из-за простоев, при непрерывном использовании умений. При большой задержке оружия выигрыш в количестве урона вы получаете в полной мере, а скорость атаки менее подвержена влиянию задержек из-за применения умений.
При выборе меча из мк останавливайтесь на фальшионе – максимальная верхняя граница урона + много силы. Из легенды лучший меч – Нафсарский короткий меч (падает с последнего имени с Склепе Агонии). Классовый эпик так же неплох.

КРИТЫ . Архиважная вещь. Механика такова: при срабатывании шанса критического удара реальный урон наносится случайно в пределах (100%+1)-130% от номинала. Каждый процент крита дает бойцу 0,79% прироста дпс от автоатаки. То есть при 100% критов вы будете наносить на 79% больше урона! К боевым умениям крит добавляет 30% к текущему значению. Короче - наш выбор. Качать по максимуму в од, собирать весь шмот на криты, где только найдете.
Самые полезные в этом плане из широкодоступных:
цепочка Ганака (шея +5 крита) с финального имени в ч1,
кольцо Туги (+2 крита) за эпический квест,
наручень поваренка (браслет +2 крита), за линейку квестов про роллы (дают на пристани в Килонге),
тиннониевые оковы (браслет +2 крита) за линейку монахов в джунглях,
сережка расточительного охотника (ухо +2 крита) за линейку квестов с кланом Стормшилд в Ярсате (там же дают классные сабатоны),
беруши из когтей дроага (ухо +2 крита) за линейку квестов с бригадой Сел’нока в Ярсате,
пояс есть мк с 2 критами, но лучше приобрести коллекцию ошейников чокидаев – за нее дают пояс +2 крита и +28 скорость атаки,
латные штаны +2 крита падают со скорпиона в ч2.
Также по 7,5 критов добавляют барды в пати.

ДВОЙНАЯ АТАКА , он же дабл дает шанс нанести вместо одного два удара. Второй удар - дабл, - отдельно просчитываемый удар, но проходит он в тот же момент, при тех же условиях, с теми же модификаторами и, следовательно, в среднем наносит полностью аналогичный урон. Штуку, которая удваивает ваш урон от автоатаки недооценивать не стоит однозначно. Очень мощно прокачивается у стража в од. Именно благодаря даблу одноручник+баклер дают больший дпс чем два клинка или двуручник. Двойная атака присутствует в малом количестве во многих вещах. Старайтесь развить дабл по максимому - до 100%. Баффают её постоянно барды +10% на группу, иллюз +25% (на одного члена пати) и +10% на пати, если у него мифик. При срабатываниии дабла, с дополнительного удара не работают никакие проки.

ПОВРЕЖДЕНИЯ В СЕКУНДУ . Он же модификатор урона. Отображается в единицах и в процентах. Максимальное работающее значение – 200 или 125%. Увеличивает урон от автоатаки. То есть при значении 200 единиц ваша автоатака будет наносить на 125% больше урона. Значения меняются нелинейно аналогично скорости атаки.
Этот параметр разгоняется в од, и вещами. В вещах, как правило присутствует небольшой бонус – 1-4 единицы. Очень хорошо разгоняется украшениями – на шею и на дальнобойное по +12.
В пати повреждения в секунду нам постоянно баффают гипно, инквизитор и менестрель.

СКОРОСТЬ АТАКИ уменьшает задержку оружия. То есть сокращает паузу между ударами автоатакой. Как и дпс мод, имеет два выражения: цифровое и процентное. Максимум значения скорости атаки – 200 единиц, при которых атака ускоряется на 125%. При значении скорости атаки 100, ускорение составляет 96%, поэтому выше разгонять не очень эффективно – следующие 100 очков дадут вам всего 29%. Польза очевидна: чем чаще бьете, тем выше итоговый урон, выше дпс.
На скорость атаки из общедоступных есть мк плащ +26 скорости атаки и пояс за коллекцию чокидаев +28. Обратите внимание, что бонусы к скорости атаки на вещах не стакаются, то есть не суммируются – считается только один наибольший бонус. Но это не относится к бонусам, указанным в описании вещи голубым цветом.
Скорость атаки можно разогнать в од.
В группе скорость атаки нам постоянно могут дать иллюз до +68 (при м1 умения Стремительность), трубодур +30. Менестрель дает временный бафф до +64 скорости атаки на 17 сек (умение Колокольчики клинков).

СИЛА имеет наименьший вес среди прочих модификаторов и особо в неё упираться не стоит, в любом случае предпочитая усиление других из вышеприведенных параметров. Вылезя из кожи вон и догнав силу до макс значения – 1220, вы получите прирост урона около 3-4%.

РАСКЛАДКА ОД . Теперь о том как разогнать свой дпс посредством правильной раскладки ОД.

КоС . В первую очередь рассмотрим ветку кос, так как именно она разгоняет автоатаку.

Первым делом экипируем баклер и берем ветку выноса . Но не полностью. Архиважное умение в ней - третье. Дает +60% дабла. Его прокачиваем по максимому. Так же дпс увеличивают второе и четвертое. Но во второе больше 4-х очков лучше не вкладывать – слишком небольшая выгода. Четвертое умение увеличивает и дпс и защиту одновременно – при полной прокачке 8% шанс парирования и нанесения ответного удара – весьма серьезная прибавка. При этом парирование проводится с любой стороны (в описании переводчики накосячили). Заметьте, что это парирование не оспаривается и фактически равноценно блоку щитом. Последнее, 5-е, умение полезно только при соло игре. Если вы солист, то настоятельно рекомендую.
Хороший баклер на 70+ можно добыть в имении неупокоенного с Карги – баклер заразной плоти или попроще с Каморника в Замке Мистмура – значок за верную службу. Неплохой баклер падает в ч1 и мк 77-го лвл тоже очень даже ничего. Самый классный в плане дпс баклер падает в Оке.
Потери защиты при смене осадника на баклер при прокачанном 4-м умении в ветке выноса практически не происходит, так как неоспариваемые 8% парирования компенсируют разницу в блоке щитом между осадником и баклером. И ничто не мешает вам сделать макрос на одевание осадника для применения башни в сложных моментах.

Далее обращаем свое внимание на ветку силы – там дорогие сердцу любого неравнодушного к дпс криты. В третьем умении при 8-и вложенных очках получаем аж 22% критов. Соответственно в силу кладем 4-4-8. Для танка вкусно выглядит четвертое умение – плюс 10% агро. Но эти очки лучше потратить на увеличение дпс, который даст то же агро + урон. Последнее умение совершенно бесполезное. Работает только когда танк при смерти, а такие моменты надеюсь в вашей жизни составляют весьма малую часть. Кроме того, будучи при смерти, танку не нужно на себе еще больше закреплять агро – пусть лучше моб сорвется и убьет дамагера, а хилы в это время отлечат танка. Потеря дамагера для пати – снижение урона, потеря танка – вайп.

Далее рассмотрим линейку ловкости . Для дпс она пользы приносит мало, но очень важна для танкования вообщем. В ней 2-а очень полезных умения – третье – 40%-й шанс нанести автоатакой аое-удар и последнее, дающее возможность парировать все удары в течении 12 сек (очень выручает в самых сложных моментах – фактически предотвращает неизбежный вайп). Только будьте осторожны – под этим умением страж подавлен и не может использовать умения и высок риск срыва моба. Лучше к нему прилепить макрос типа: стоп дамаг. Второе и третье умения дают стражу мощные аое-удары и тем самым позволяют на порядок лучше держать агро на группах мобов.

Ветка мудрости , на мой взгляд, любопытная, но уступает по эффективности остальным. Вложенные в нее очки дают меньшую отдачу. В плане дпс очень интересно 3-е умение. Так же стоит обратить внимание на 2-е умение - Удар в живот. Помимо приличного унора оно существенно снижает броню противника (до 2к), что способно повысить эффективность ваших атак до 10%. Применятся только вслед за успешно проведенным ударом щитом. Последнее умение в ветке выглядит очень привлекательно, но, на мой взгляд, это попытка сесть одной попой на два стула.

Ветка интеллекта так же несет в себе много дпс. Второе умение наносит урон + серьезно увеличивает скорость атаки + уменьшает тайминги следующих 3-х умений. Настоятельно рекомендую, но его просто надо взять, много очков вкладывать не стоит, так как дальнейшие прибавки незначительны. Третье умение заметно разгоняет скорость атаки. А последнее вообще трудно недооценить – оно сокращает перезаряд умений на 12% и сокращает периоды восстановления на 30% (которые по умолчанию равны 0,5 сек). Всем, кто играл стражем или берсом знакома ситуация, когда выпулил все умения и больше жать нечего – всё в перезаряде. Так вот, последнее умение в инте + грамотная последовательность использования умений убирают эту паузу вообще.
Подведем итоги по кос ОД.

Если вы не совсем уверены в качествах своих хилов, я вижу идеальной раскладку для танка такой:

сила 4-4-8
ловкость 4-6-8-4-2
выносливость 4-4-8-8
интеллект 4-1

Эта раскладка так же поможет вам держать агро с черноком в группе - лишнее умение аое из линейки ловкости и аое автоатакой этому сильно способствуют.

Для хорошо одетого танка с парой надежных хилов за спиной, могу порекомендовать дпс-ориентированную раскладку:

Сила 4-4-8
Вынос 4-4-8
Мудрость 4-4-4
Инта 4-4-8-6-2

Или

Сила 4-4-8
Вынос 4-4-8-8
Мудрость 4-8-8
Инта 4-4-8

Необходимость вложений в третьи умения в мудрости и инте расчитывайте из состава пати: если с вами иллюз и менестрель, то скорость атаки не так актуальна, если с вами гипно или инквизитор, то менее актуален дпс мод.

Самой сверхдамажной при наличии в пати инка или гипно, которые вам баффнут дпс мод, будет раскладка:

Сила 4-8-8
Вынос 4-5-8-8
Инта 4-6-8-4-2

Лучше иметь 3-4 или более раскладок ОД (благо количество используемых зеркал неограничено), чтобы иметь возможность более точно подбирать их под пати.

ЕоФ . Ветка представляет из себя 4-е вертикальных линейки. Однозначно берем полностью 2-ю линейку, включая последнее умение. Вся линейка ориентирована на дпс. Далее берем 3-ю линеку полностью, которая усиливает дебаффы на атаку врага и следовательно повышает вашу жевучесть. Для дпса тут очень полезно предпоследнее умение – Уничтожение, которое существенно снижает защиту врага. Обязательно прокачиваем временный бафф на защиту Fortify по максимуму. Далее настоятельно рекомендую прокачать полностью рекаст Подкрепления – умения, имеющего огромную важность в деле удержания агро во чтобы то ни стало. Так же советую прокачать привязку – она сильно облегчает танкование групповых мобов. Особенно если в пати есть сильный чернок или другой аое/групповой дамагер. Стену мускулов не прокачивайте – реально больше 30 сек она нужна только разве что на тяжелых эпиках, а вашу атаку снижает существенно.

Последовательность использования умений . Страж выстреливает все свои удары за 13 сек. Далее следует довольно долгий перезаряд. Если применять умения необдуманно, то вы столкнетесь с тем, что в определенный момент нажимать будет нечего. Поэтому советую расположить на панели и применять умения по мере возрастания времени перезаряда. Исключения составляют:
- ускоренный удар (второй удар из линейки инты в кос ОД ), его надо применять как можно раньше, для разгона скорости атаки;
- Удар в живот, который существенно понижает броню цели и следовательно увеличивает эффективность ваших атак;
- Уничтожение. По той же причине что и Удар в живот.
Эти умения надо использовать в начале боя.
Гнев палача - 2-е умение из КоС ОД, стоит использовать только перед самыми мощными ударами - оно серьезно повышает шанс критудара следущего за ним умения.
Основой вашего дпс должны стать 2 самых быстроперезаряжаемых умения: Явное превосходство и Удар в брюхо. Их необходимо использовать по отлипанию, вне очереди.

Плюс к повреждению от боевых умений Так же немаловажный для стража параметр, влияющий на дпс, но уступающий остальным в эффективности. Наиболее актуален до значения 450 - далее дает прибавку в уроне далеко не ко всем умениям - сказывается предел возможного плюса к урону - 50% от номинала.

Парсер Обязательно установите себе парсер логов - программу, которая позволяет анализировать ход боя. Скачать можно отсюда: http://forum.norrath.ru/index.php?au...ds&showfile=22 . Устанавливается просто. В игре не забудьте командой /log включить ведение лог-файла. Парсер позволяет вам видеть сколько и чем именно вы нанесли урона. Увидеть это можно, выбрав в левой части экрана свой ник, затем в открывшемся подменю пункт Outgoing damage. Без этой программы сколь-либо серьезно анализировать свой дпс невозможно.

Пользуясь вышесказанным, даже если вы не танк, то сможете отличить настоящего грамотного танка от бота даже визуально: если на нем осадник, а не баклер, то будьте осторожны – многого от такого ожидать не стоит (исключение страж с мификом – он снимает ограничение на тип щита для линейки выноса в кос ОД). А если он гордо носит звание ПАЛАЧ (дается за полную линейку силы в кос ОД), то читай НУБ и берегись его.

80-й страж, у которого как считается и как вдалбливается ему с нубства, «дамаг крайне низкий» (цитата из гайда для танков с norrath.ru), в мк и легко достижимой легенде выдает в инсте 2-3к дпс. С менестрелем и иллюзом до 5к. Один удар автоатакой наносит до 6500 урона! И это РЕАЛЬНЫЕ цифры не бог весть как одетого стража, у которого даже из доступных, инстовых вещей далеко не всё собрано.

Пара советов танкам .

При пуле моба как только он оказался в зоне поражения оружием ближнего боя, первым делом бейте его, а не агрите. У агроскиллов в разы выше вероятность резиста. Агрилками кидайтесь только издалека и закрепляйте в случае надобности моба на себе.

Не ленитесь и сделайте несколько простых макросов типа:
Пулл через 5 сек
Стойте тут
За мной не ходить, мобов приведу
Цель – моб в таргете
Делаются просто: нажимаете букву О, закладка «макросы» и создаете макрос /gsay текст

Если у вас есть какие то сомнения в своих возможностях удержания агро, используйте умение Подкрепление в самом начале боя - это поможет вам надежно закрепить моба на себе. Всё время действия Подкрепления моба с вас сорвать невозможно, а вы набираете дополнительное агро.

Табом цели перебираются ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ЭКРАНА. Поэтому размещайте камеру так, чтобы исключить возможность переключения на мобов в стороне.

Переложите кнопку «ближайшая цель» с F8 поближе. Очень удобная функция - когда в толпе и неразберихе необходимо выделить конкретного моба и мышью это сделать тяжело, просто подбегаете к мобу и жмете эту кнопку.

Оглушение щитом старайтесь припасти на крайний случай – порой тех пару секунд бездействия моба и не хватает хилеру, чтобы вас вытянуть.

Недооценивайте Дозор. Как видите, что мобов много и они грызут пати, юзайте – кому то это спасет жизнь.

И, мать вашу, Спасти от удара, надо вешать НА ДАМАГЕРА, а никак не на хила.
__________________
Амок - иллюзионист 80, Рендар - мистик 80, Алвар - страж 80 (Фрипорт ПвП), Эйдж - убийца 80 (ПвЕ)

Последний раз редактировалось Alvar, 23.07.2008 в 21:54
# 2
Старый 23.07.2008, 21:19
Райс Райс вне форума
эксперт
Регистрация: 19.02.2007
Сообщения: 826
По умолчанию

млин последний незасранный тобой раздел был (
__________________
Райс, страж, гильдия Лунный свет
# 3
Старый 25.07.2008, 09:39
Аватар для Хлодвиг
Хлодвиг Хлодвиг вне форума
ученик
Регистрация: 17.03.2007
Сообщения: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Райс Посмотреть сообщение
млин последний незасранный тобой раздел был (
Ну еще бы. Бессмысленное флудообразное заполнение форума куда важнее. Ты, канешна наверна, папко великий, но все же мб растут еще стражики, кому эта инфа будет не лишней.

з.ы. Амок, токо надо прибавлять что ето имхо. А то знаешь, 1 од вложенное по принципу "не туда он, сабак его засунул, я то знаю куда его но хрен вам скажу" может вызвать водопад плевков. А спасибо все равно никто не скажет
__________________
Харла Дар. Ангелы. Гвард 90. Оффлайн
# 4
Старый 25.07.2008, 12:48
Райс Райс вне форума
эксперт
Регистрация: 19.02.2007
Сообщения: 826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хлодвиг Посмотреть сообщение
Ну еще бы. Бессмысленное флудообразное заполнение форума куда важнее. Ты, канешна наверна, папко великий, но все же мб растут еще стражики, кому эта инфа будет не лишней.
конечно гайды для стражей где в списке важных танковых параметров нет хп куда как полезны )
__________________
Райс, страж, гильдия Лунный свет
# 5
Старый 25.07.2008, 21:08
StreezH StreezH вне форума
ученик
Регистрация: 29.07.2006
Сообщения: 83
По умолчанию

А давно ли хп стало полезным для макс дпс? о_О

ЗЫ: а вообще минус пиццот за много букаф... однако кому-нить и вправду пригодиццо может
__________________
Хочешь быть оригинальным - будь добрым. (с)
# 6
Старый 25.07.2008, 22:01
Райс Райс вне форума
эксперт
Регистрация: 19.02.2007
Сообщения: 826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StreezH Посмотреть сообщение
А давно ли хп стало полезным для макс дпс? о_О

ЗЫ: а вообще минус пиццот за много букаф... однако кому-нить и вправду пригодиццо может
он там не токо про макс дпс писал
__________________
Райс, страж, гильдия Лунный свет
# 7
Старый 24.07.2008, 06:21
Azguard Azguard вне форума
ученик
Регистрация: 31.03.2007
Сообщения: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvar Посмотреть сообщение
И, мать вашу, Спасти от удара, надо вешать НА ДАМАГЕРА, а никак не на хила.
Прям крик души

Иногда просто умиляют хилы, которые просят повесить на них этот баф
# 8
Старый 25.07.2008, 05:51
StreezH StreezH вне форума
ученик
Регистрация: 29.07.2006
Сообщения: 83
По умолчанию

оу май факин гад... как много букаф
__________________
Хочешь быть оригинальным - будь добрым. (с)
# 9
Старый 11.10.2008, 01:02
Besca Besca вне форума
Banned
Регистрация: 15.09.2008
Сообщения: 469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azguard Посмотреть сообщение
Прям крик души

Иногда просто умиляют хилы, которые просят повесить на них этот баф
Ну и чо,я его вообще редко вешаю и если вешаю то на хила,ибо дипиэсеров не жалко!!!!
Старый 13.10.2008, 17:02
Чисто Поржать Чисто Поржать вне форума
эксперт
Регистрация: 19.12.2007
Сообщения: 1,039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Besca Посмотреть сообщение
Ну и чо,я его вообще редко вешаю и если вешаю то на хила,ибо дипиэсеров не жалко!!!!
ах ты цук!!!!!!!!!
__________________
Дариус, убийца 90/250/450мех, Сюрреал, 85й хранитель, 65+ син на пивипи
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:26 .


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot


Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100